Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что важнее: своя жизнь или чужая?
Форум Nevalink > Невалинк > Общение, развлечения > Пит-Стоп
TazFun
Выдрано из блога Виктора Sparcoman:
Цитата
Вчера ехали с товарищем за городом и он сбил собаку. Сбил насмерть. Ситуация получилась весьма спорная. Ехали не быстро, около 100км/ч. На выходе из поворота дорогу перебегала собака. Собака породистая, лабрадор, бежала к хозяину, который стоял на попутной обочине.

В последний момент, когда я понял, что мой товарищ колеблется и не понимает, что делать, я закричал «Не тормозить! Сбивай!». Собственно это и произошло.

Остановились, я посмотрел на собаку – она уже была без сознания и выжить у нее шансов не было. Хозяина, его истерик и угроз не слушали, сказали, что он муда дурак и уехали.

После происшествия был напряженный разговор с товарищем и его женой. Мои аргументы, что в машине был не только водитель, но еще я и, что важнее всего, его жена и 5 летний ребенок они не слушали. Хором твердили, что надо было тормозить и обруливать собачку. Решительно не хотели понимать, что это могло повлечь их собственные увечья и их ребенка. Жена товарища твердила «Ты видел глаза этой собаки?», а мой ответ «а ты хотела бы видеть такие глаза у своего ребенка?» называла цинизмом и эгоизмом. Кстати, почему эгоизм?

Так мы и не договорились, я остался виноватым в глазах моих друзей.

Из потерь: Немного нервных клетов в обсуждении случая. Бампер на Mazde 6, оптику не задело. Собачку жалко. С друзьями, надеюсь, помиримся.

Блог Sparcoman'a

Так, друзья, что вы думаете по этому поводу? Я личто не сбивал никого насмерть (тьфу-тьфу-тьфу) но в данной ситации согласен с Виктором - сбивать надо. Да это трудно, возможно я не смогу, но каждый раз мысленно готовлю себя к наезду, когда еду по загородной дороге ночью и вижу движение на обочине.

Интересно послушать как и автомобилистов, так и гринписовцев



GIN
Да,нужно было сбивать!Жизнь своя и ещё 3 человек намного дороже!Темболее родных и близких людей.На скорости 100 км\ч при экстренном торможении невозможно предсказать что будет да ещё и на повороте!!!Пусть это новая мазда и тд и тп...Ну а теперь представим что вся электроника отказала!И?Что тогда?Ямы,неровности,лужи да что угодно!Представили себе неуправляемые 2 тонны металла и пластика на скорости 100км\ч?Если речь идёт о собаке то я бы даже и рисковать не стал.
D1975
А причем тут Гринпис, Гринпис борется за окружающую среду, это не означает, что в критической ситуации жизнь собаки будет поставлена выше жизни людей. Вопрос не в этом. Мы там не были и оценить обстановку - можно было затормозить или нет - не можем. Следовательно и судить не можем о конкретной ситуации. Если взять гипотетическую ситуацию, когда маневр неизбежно повлечет за собой аварию, то да остается только сбить. Я только не понимаю. как можно машину набитую людьми вести на повороте на скорости около 100 км в час и это еще "не быстро". Я вообще то не автомобилист, я не знаю, может это так принято, но звучит странно.
TazFun
Цитата
Да,нужно было сбивать!Жизнь своя и ещё 3 человек намного дороже!Темболее родных и близких людей.На скорости 100 км\ч при экстренном торможении невозможно предсказать что будет да ещё и на повороте!!!Пусть это новая мазда и тд и тп...Ну а теперь представим что вся электроника отказала!И?Что тогда?Ямы,неровности,лужи да что угодно!Представили себе неуправляемые 2 тонны металла и пластика на скорости 100км\ч?Если речь идёт о собаке то я бы даже и рисковать не стал.

Ну это на словах, а вот в реальности.. Вы когда-нить были в экстремальной ситуации вроде ДТП? Я вот был, и могу с уверенностью сказать, что думать получается намного быстрее, чем действовать. Я могу гарантировать, что пока ты будешь сбивать несчастное животное (а может еще и хуже) ты успеешь понять, что ты сейчас совершишь намеренное убийство. И рука может дрогнуть. Потому что перед тобой будет выбор - убить, или не убить. В первый раз сложно сделать выбор в пользу первого. Я вот не могу гарантировать что убью животное в такой ситуации, могу понадеяться на мастерство, на удачу... Поэтому держу руки на руле сильно сжатыми в такие моменты.
TazFun
Цитата
А причем тут Гринпис, Гринпис борется за окружающую среду, это не означает, что в критической ситуации жизнь собаки будет поставлена выше жизни людей. Вопрос не в этом. Мы там не были и оценить обстановку - можно было затормозить или нет - не можем. Следовательно и судить не можем о конкретной ситуации. Если взять гипотетическую ситуацию, когда столкновение неизбежно повлечет за собой аварию, то да остается только сбить. Я только не понимаю. как можно машину набитую людьми вести на повороте на скорости около 100 км в час и это еще "не быстро". Я вообще то не автомобилист, я не знаю, может это так принято, но звучит странно.

100 км\час - обычная скорость. Для нашего города могу сказать что это не быстро. Это нормально.
Про Гринпис - я хотел бы найти среди форумчан тех, кому жалко собачку.
К сожалению на дороге не бывает гипотетических ситуаций, все вполне реально и требует немедленной реакции, и времени долго думать не будет(
D1975
Так собачку всем жалко.
HelenTorres
Сказать нечего... так как прав Дима, который говорит, что нас там не было и поэтому судить по описанию сложно и практически невозможно...
Собаку безумно жалко... но, думаю, что выбор всё-таки очевиден и винить водителя и его друга в том, что они поступили неправильно нельзя.

Я сама не водитель, но мне кажется, что б там ни было, я бы инстинктивно пыталась бы уйти от наезда... хотя...

Жуткая тема...
TazFun
Жалко кстати хозяина собачки.. У самого погибали питомцы в различных ситуациях, тяжко

Я тут просто затронул тему решительности в экстренный момент. Странно, что никто из отписавшихся не смог оценить свои возможности, пускай и гипотетически
time2die
считаю, что есть только 1н способ проверить
Rom_An
Собаку жалко, хозяин дурак, да.
В подобной ситуации сбил бы собаку, даже не думая. Просто сработал бы инстинкт сохранения себя и семьи.
Но оказаться бы в такой ситуевине не хотел. На автомате могу дернуть руль.
Короче не знаю. Чем больше думаешь, тем лучше понимаешь, что только такая ситуация и покажет, кто во что горазд.
?! ?! ?!
мм..ну я считаю что все зависит от ситуации...На каком расстоянии собака(если рассматривать именно этот случай), каков тормозной путь машины, что находиться по обочинам дороги и есть ли во круг другие автомобили...Возможно может подвернуться случай когда возможно затормозить или увернуть...Так же зависит все,наверное, от реакции водителя,успеет он сообразить и принять решение или войдет в ступор и будет продолжать жать на газ...Возможно я не права..,но все же кажеться что всё в зависимости от ситуации. В одном случае избежать столкновения можно, в другом..нет..

а вообще на эту тему можно долго рассуждать..
Balamutov
Собаку не жалко, хозяин гандон. Чтоб ответить затормозил или не затормозил не достаточно данных. Но если все критично, что если затормозил и угадил в кювет или случилась бы авария, то не раздумывая сбил бы собаку. Тут еще один вопрос возникает, собака тяжелая кг. на 50 потянет, при аварии на скорости 100 километров ее отбросит вверх. То есть она должна была помять машину, про это ничего не говориться, что странно.

P.S. Когда я улилься в автошколе наш преподаватель учил, что если собака ниже фар, то на трассе сбивать ее не раздумывая, если выше, то смотреть по ситуации. Лося не сбивать вообще, слишком большая вероятность смертельного исхода.
Rom_An
Ехали не быстро, около 100км/ч. На выходе из поворота дорогу перебегала собака....

Это что за поворот, с которого выходят на сотне и собаку издалека не увидеть?
Меня ночью вставило, лежал думал над этим.
D1975
Вот меня поворот на скорости в 100 км в час тоже как-то смутил. Учитывая к тому, же, что машина набита маленькими детьми. Тут ведь вопрос не только в собаке. Если уж докапываться, то дорогу мог перебегать и глупый ребенок и чокнутая старуха и вообще кто угодно. Безусловно, в жизни всякое случается, но по поводу конкретного случая ничего сказать нельзя, не будучи на месте происшествия в момент происшествия.
(Вариант еще, что автор который сам не сидел за рулем, вообще может быть не знал, какая там была скорость, может он не разбирается и пишет, что попало. В общем, хрен его знает).
Rom_An
Цитата(TazFun @ 12.11.2008, 20:51) «
100 км\час - обычная скорость. Для нашего города могу сказать что это не быстро. Это нормально.


Вот из-за таких чудо-водителей, для которых скорость 100 км/ч В ГОРОДЕ является нормальной, и потом появляются темы типа "Я сбил собаку, кто же виноват...."
Balamutov
А моя машина отказывается ехать больше 60, она начинает глохнуть и дергаться. Вот такой искусственный интеллект встречается в советских машинах.
Alfec
Водитель и его друг уроды. Сегодня собака, завтра человек.
Rom_An
Цитата(Balamutov @ 13.11.2008, 12:22) «
А моя машина отказывается ехать больше 60, она начинает глохнуть и дергаться. Вот такой искусственный интеллект встречается в советских машинах.

А иногда она у тебя не заводится, давая возможность хозяину попить пиво wink.gif
Тазики рулят! biggrin.gif

Balamutov
Цитата(Rom_An @ 13.11.2008, 12:32) «
А иногда она у тебя не заводится, давая возможность хозяину попить пиво wink.gif
Тазики рулят! biggrin.gif


И не переживаешь, что ее украдут или в нее врежутся.
HelenTorres
Цитата
100 км\час - обычная скорость. Для нашего города могу сказать что это не быстро. Это нормально.

ну да, и по двору 60 км\час тоже, видимо, стало нормой... совсем не много... и все собаки, кошки, малышки и старушки ваши во дворе.... атас....

TazFun
Цитата
Вот из-за таких чудо-водителей, для которых скорость 100 км/ч В ГОРОДЕ является нормальной, и потом появляются темы типа "Я сбил собаку, кто же виноват...."

Люди так ездят - факт. Люди сбивают собак и людей, тоже факт. Кто плохой, а кто хороший - вопрос, который задают, увы, потом.
Цитата
Водитель и его друг уроды. Сегодня собака, завтра человек.

Ну расскажи мне пожайлуста что бы сделал(а) ты? Мне просто интересно. Хотя мне не интересно. Я знаю, что свернул(а) (блин не понимаю кто на аве : мужик или женщина). Могу только пожелать удачи, если случится такое.

У меня был момент, я ехал по загородной трассе. Со мной в машине две мои сестры. Пошел мелкий дождь, дорога немного намокла, но всеравно двигался со скоростью потока - 70-90 км\час. По обочине едет дед на мопеде. Вдруг из кустов выскакивает собака и лает на деда. Дед, сцуко, вильнул на дорогу. Я увернулся и машину понесло (ваз 2106 - кто ездил, тот знает;), меня кидает на встречку, я выравниваюсь обратно к себе в полосу и там собака чертова, тогда я успел ее мысленно пожалеть (все происходит очень медленно, хотя на деле долисекунды). Я обруливаю ее и все, машина окончательно потеряла сцепление с дорогой и мы улетаем с дороги. Дорога выше чем окружающий мир + канава - машина вылетела(!) с трассы и вертекально вошла в канаву - с дороги было видно только бампер задний. Я могу вам рассказать как я себя ощущал пока мы летели (все происходило как в макспейне (game) )? я видел и ужас в клазах сестер, и их беспомощьность - сестра которая сидела спереди была пристегнута, а задняя нет. Я развернулся и рукой держал ее чтобы она в стекло не вылетела. Ужасная ситуация. Нам повезло что в канаве вода и мягкая трава, да и скорость удалось погасить во время скольжения. Буквально в 3 -5 метрах был столб - и все закончилось бы по другому.

Вот теперь попробуйте меня убедить в том, что жизнь чертовой собаки ценнее моей и моих близких?

Никому не желаю такой ситуации - пис!)
XpycT
Вообще-то скорость на трассе по правилам 90км/ч, а погрешность спидометра в 10км/ч вполне допустима, соответсвенно человек ехал без каких-либо серьёзных нарушений. Да и очень интересует - какого хрена этот мужик заставлял бегать собаку через дорогу да и еще за пределами города?! Чтобы не заметить псину поворот должен был быть очень крутой, но если водила был не чокнутый, то на сотне бы точно не стал в него входить...
Вывод такой - кто-то явно "врёт" happy.gif
HelenTorres
вот и мы вчера с SirShadow обсуждали, и что-то недопоняли... 100 км/час на повороте... конечно, смотря какой поворот... но Хруст прав, что тут что-то не сходится
TazFun
Ну представьте себе, допустим, нижнее шоссе. Это около финского. Там отличный асфальт, широкая полоса с хорошей обочиной, но дорога виляет постоянно. Из за растительности почти каждый поворот полуслепой. Скорость в 100 да и в 140 там держать можно. И вот когда в очередной поворот входишь, ненапрягаясь ибо мазда, выбегает собака. Ну ничего не успеешь поделать, тока принять решение.
Не надо представлять повороты типа есенина и учебный)
XpycT
Ну на широкой полосе и отличном асфальте как минимум можно было притормозить без последствий, и собака бы успела пробежать.Да и растительность не на дороге же..
TazFun
Цитата
Ну на широкой полосе и отличном асфальте как минимум можно было притормозить без последствий, и собака бы успела пробежать.Да и растительность не на дороге же..

Ну вот не убедительно... Я рад, что у тебя все так благополучно закончилось, но вот в реальной жизни все совсем по другому...
XpycT
Он же не на груженой фуре ехал...
stran_nik
Можно сколько угодно рассуждать как надо было поступить, все-равно в экстренной ситуации срабатывают инстинкты. Но согласен с ХрусТом, по любому надо было тормозить, хотя бы плавно. Успела бы проскочить - ее счастье, нет - во всяком случае удар был бы мягче. Тем более на мазде 6 наверняка АБС стоит.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2010 Invision Power Services, Inc.